第六百七十九章 谋反案（七）
张斐都有心情与王巩、齐济吹牛打屁，可见局势对他已经是非常有利。
李磊也不想再做挣扎。
他也做不了，他哪懂这些道理。
张斐又站起身来，迎着吴天那愤怒的目光，问道：“在今年的一月中旬，你曾派人伏击税警，且杀死三十五名税警，你可承认？”
吴天十分得意地呵呵道：“不错，这的确是我干得，因为之前我就听说，那税务司扬言连草寇的税都不放过，所以我很想见识一下这税务司有甚么手段。
但是令人失望的是，他们的手段，也就是拿钱去诱惑我的人。于是我就将计就计，让我的人假意被他们收买，然后再设伏阻击他们，只可惜，未能将他们一网打尽。”
话说至此，他稍稍一顿，“话又说回来，正是因为首战大胜，以至于我小觑了税务司。事到如今，我也承认，这税警的战斗力是禁军的百倍都不止，倘若那晚我遇到的是禁军，呵呵，即便中计，我依然能够大获全胜。”
张斐道：“那你有没有想过，伱这么做，会引来朝廷的围剿？”
吴天冷笑道：“老子早就想反了这软弱无能的鸟朝廷，还会怕这些。”
一阵哗然声响起。
但并非是吴天说漏嘴了，而是他心里也非常清楚，这谋反罪名是逃不掉了，还不如嚣张一点，发泄一下心中的怨恨。
张斐道：“我问完了。”
赵抃又看向李磊。
李磊忙表示没有问题。
他都已经这么说了，那真心不能再为他辩护了。
赵抃点点头，又瞧了眼天色，见正午将近，于是道：“暂时先休庭，下午继续审。”
因为检察院将这三十多个人算成一个案子，所以要等到全部审完之后，再一块宣判。
但吴天谋反的罪名是否坐实，对于后续审理，是极为关键的，因为那些豪绅、财主只是跟吴天有关系，或者说支持吴天对付税务司，他们自己并没有谋反举动，如果吴天的谋反罪名定下，那他们极有可能是协助谋反，对于谋反这种罪名而言，哪怕是协助谋反，等同于谋反啊！
休庭之后，顿时是舆论大噪。
李磊侧耳听去，见无人在讨论吴天的死活，甚至都没有人讨论这个案子，而是都在谈论那“不可缺少的恶”。又向李国忠道：“义父，好像他们都不关心此案了。”
李国忠叹道：“对于我们而言，这是好事啊！”
李磊道：“但如今吴天基本上是逃不掉谋反的罪名，局势对我们非常不利啊。”
李国忠道：“那些人想要无罪释放几乎是不可能得，我们也只能奔着谋反罪去打，这尚且还有一丝希望。”
“此子的宣传手段，真是千古难得一见！在这一点上，我与他的差距，就如同他的文章与我的差距一样啊！”
王安石是哈哈笑道。
吕惠卿不明所以，问道：“恩师何出此言？”
王安石道：“这你都还未听明白么，税是不可缺少的恶，而税法是用来限制此恶，你说他的用意是什么？”
吕惠卿这才恍然大悟，“宣传他的法制之法。”
王安石点点头道：“正是如此，并且依我之见，会取得非常大的成功啊！”
这百姓最恨什么，绝对是苛捐杂税，当张斐将税定义为“恶”，百姓是肯定赞成的，这是毋庸置疑的。
倘若“法”能够限制此“恶”，那百姓会不会支持“法”？
绝对会举双手双脚来支持“法”的。
这其实还是在宣传“法”，并且胜过之前的一切宣传。
王安石对于此番操作那真是佩服的五服投地，如果这观点深入人心，那么百姓有多么痛恨“税”，就会有多么支持“法”。
真是令人拍案叫绝。
当然，他这么开心，也是因为他非常支持张斐的这个观点。
“不可缺少的恶？”
吕公著是若有所思道：“这与儒家对税的定义有何区别？”
他一时还未转过弯来，还在思索，以前是怎么定义的？
熟读史书的司马光就道：“其实儒家思想并未对此下定义，但是从史书来看，儒家是将税两分，将苛捐杂税视为恶，轻徭薄赋则是视为仁。而张斐是将税定义为恶，无论是苛捐杂税，还是轻徭薄赋。”
文彦博点点头道：“君实言之有理，二者看似相近，但其实是天壤之别。”
吕公著似乎想明白了，但又糊涂了，不禁问道：“那谁更有道理？”
既然二者有区别，就要分高下啊！
司马光抚须道：“其实不在于谁更有道理，而是在于儒法理念的不同。与法相对的就是恶，但是与儒相对的则是善与恶。”
富弼摇摇头道：“君实此言差矣，此法亦非法家，而是法制，法家相对的是恶，但法制可不是。”
文彦博点点头道：“方才张三的一番解释，其实已经讲明此理。也就是关于税法的解释。法家并没有将税定义为恶，而是将逃税、漏税定义为恶。而张三是将‘税’定义为恶，此二者亦是天壤之别。法家相对的是人，而法制相对是。”
话说至此，他突然意识到什么，旋即闭口不言。
一旁听着刘述忙问道：“文公，是什么？”
文彦博、富弼他们默契地相视一眼，均是抚须不语。
司马光就比较耿直，直接道：“是权力。”
刘述面色一惊，但很快就明白够来。
张斐一直强调，将“恶”束缚，那么问题来了，此“恶”为何能够挣脱束缚，根据牛顿定律，背后肯定是有一个力在推动此“恶”去冲破束缚。
官场中是没有什么地心引力的，官场中就只有一个力，那就是“权力”。
那么再回过头来看，束缚的也就是权力。
吕公著又问道：“二者孰优孰劣？”
“？？？”
几个当代最聪明的人，不禁也是面面相觑。
文彦博抚须道：“其实二者所追求的结果，可能都是轻徭薄赋，只是采取的手段不一样。”
他还是认为此与二者的理念有着莫大的关系，在儒家系统中，君主是核心，故此是以规劝君主为主，若不分善恶，又如何去规劝君主，总不能劝君主行小恶，勿施大恶。
在儒家体系中，所有的人和事，都是有对立面的，对错，善恶，君臣，父子。
故而，苛捐杂税是为恶，轻徭薄赋是为仁。
法制之法则不同，它的理念是捍卫正当权益，在这个理念下，收税就是一种恶，收税绝对有侵犯个人正当权益，但这又是必要的，而法制之法是不需要去分善恶，因为他本身就能将恶给束缚住。
但束缚住的结果，多半还就是轻徭薄赋。
这跟法家之法是极为不同，法家之法并非是强调束缚恶，而是强调逾越者为恶。
在法家之下，税是可以无限膨胀的，这不是恶，但若你不交税，这就是恶。
但是在法制之法下，税本身就是恶，必须得束缚住，不能无限膨胀，必须得小心谨慎。
法家和法制，行为其实是类似的，只是对“恶”的定义不同。
那么文彦博就认为，孰优孰劣，是见仁见智。
但是富弼却不这么认为，道：“得道者多助，失道者寡助。此可分出优劣。”
文彦博的孰优孰劣，其实站在统治阶级，也可以说是站在士大夫阶层，对于他们而言，这只是两种不同的处理方式。
但是富弼是站在百姓的角度来看待这个问题。
若从百姓的角度来看，会更偏向哪种？
肯定是倾向于定义为“恶”。
轻徭薄赋，百姓也不一定承受得起，当然也是恶。
文彦博又问道：“那富公以为，孰优孰劣？”
富弼先是一愣，旋即皱了下眉头，摇摇头道：“这还真不好说呀！”
此孰优孰劣，问得并非是儒法理念之争，而是指当百姓将税全部定义为“恶”和将税区分善恶。
此问，就是从治理的角度来看。
但这是从未有过的概念，富弼也不知道，当百姓认同这个说法，到时是增加治理的难度，还是减轻治理的难度。
到底孰优孰劣，他也不敢妄下评价。
司马光突然道：“虽说百姓可能会倾向于不可缺少的恶，但我以为这并不利于朝廷治理，若都定义为‘恶’，百姓是难以理解的，可能会认为交税就是恶行，因为大多数人可能都不懂何谓‘不可缺少的恶’，若分善恶，百姓是能够更好的理解，同时也能体现君主的仁政。”
刘述点点头道：“君实所言甚至有理，可如今此话已经传出去，我们又该如何避免？”
司马光却也不知如何回答。
吕公著突然道：“这个问题，一日两日是讨论不明白的，我们还是先找个地方坐下，边吃边谈。”
这也可以看出王安石和司马光在思想方面的不同，王安石是非常支持不可缺少的恶。
因为在王安石看来，在收税方面强调仁政，那就是伪君子的行为，上面天天仁政，下面天天叫苦，就不如承认这是恶，不管是增税，还是减税，都有道理可依。
如今就是只有减税有道理可依，增税就找不到道理，但国家有些时候，是必须要增税的。
而司马光还是更偏向于传统。
然而，他们这些学问大家，都未有讨论出一个结果来，可见这个话题是真的具有争议。
整个中午，都没有人再关注什么谋反案，大街小巷，全都在议论这不可缺少的恶。
说到底，谋反案多数人也就只是看个热闹，干他们屁事，但税收跟每个人都有关。
大家都在讨论，到底哪种定义对咱最有有利。
但正如富弼所料，多数人都更偏向于不可缺少的恶，倒不是说他们悟透此中道理，而是当下的税收制度，令大部分人都感到非常不满。
反倒是税务司给予了他们一丝希望。
热闹的正午过后，下午继续开庭审理。
下午坐在犯人席上的不再是吴天，而是齐州非常有名的豪绅罗海，而他姑父徐治中便是开国功勋之后。
相比起之前审问吴天，权贵们显得更加紧张。
他们也不见得跟罗海认识，但是他们清楚，罗海是代表他们整个阶层在这里受审。
张斐站起身来，“罗海，你与吴天可相识？”
罗海点头道：“算是相识。”
张斐问道：“相识多久了？”
罗海想了想，“大概也有个三四年吧。”
张斐继续问道：“那你与吴天的关系怎么样？”
罗海犹豫了片刻，才道：“还还算可以。”
不少官员顿时感到诧异，这你就认了？
殊不知他们知道，税务司手中是掌控着足够的证据，证明罗海与吴天的关系，不如就直接承认。
张斐又问道：“你是否知道吴天其实是一个贼寇？”
罗海点点头，“知道。”
张斐道：“而你姑父徐治中可是开国功勋之后。”
权贵们闻之，当即神色一变，心里均想，这小子可真是一点面子也不给啊！
“我反对。”
李磊站起身来，“此案与徐老先生无关。”
张斐道：“我也没有说此案就与徐治中有关，但是这个关系必须弄清楚，以便于待会的审理。”
赵抃思索一会儿，才道：“反对无效。”
罗海不自觉地低下头去，羞愧道：“是是的。”
张斐道：“以你的家世，你为什么要去结交一个草寇。”
罗海道：“因为我家也从事买卖，时常与外地有货物来往，而吴天又经常打劫商道，且官府又无力围剿他们，那我也只能与之相交，避免自家的买卖受损。”
不少官员是松得一口气，原来他早有准备。
张斐又问道：“那你是否知道，吴天他意图谋反？”
罗海立刻摇头道：“我并不知道。”
张斐道：“但是根据我们收集的证据，在去年十二月份的时候，你突然派人支助吴天一千贯钱。是否有此事？”
罗海点点头，“是的。”
张斐问道：“你为什么要支助吴天这一笔钱？”
罗海道：“因为吴天之前扬言要对付税务司，而我又信了那些谣言，认为那税务司专门罗织冤狱，抄家灭门，掠夺我们这些地主的家财，故而我才一时冲动，支助吴天这一笔钱财。”
张斐道：“所以你是听信谣言，才决定利用吴天来对付税务司？”
罗海直点头，“是的。”
张斐立刻向赵抃，要求传证人梁福仁。
过得片刻，但见一个中年人来到庭上。
罗海瞧了眼这中年人，眼中略显困惑。
“梁福仁。”
张斐问道：“你可认识罗海？”
梁福仁点点头道：“认识，我们是同乡。”
张斐道：“那你是干什么的？”
梁福仁道：“我家也有着八百亩土地，算是一等户。”
张斐道：“在大前年年末之时，罗海来找过你一趟，对吗？”
梁福仁点点头，“是的。”
张斐问道：“他为何来找你？”
梁福仁道：“他告诉我，朝廷马上就要在齐州推行青苗法，他希望我跟他一样，支持青苗法，帮助官府分摊青苗钱。”
张斐道：“你答应他了吗？”
梁福仁点点头。
张斐道：“但是据我所知，借青苗钱是要归还利息的，他这么做又是为什么？”
梁福仁道：“因为他告诉我，如果青苗法失败，那么朝廷将会在京东东路建设公检法和税务司，到时我们都得缴足足额的税，至于青苗钱的利息，我们可以拿着借来的钱，再去借给百姓，收取更高的利息，从而赚钱利润。”
旁听的王安石登时显得有些尴尬，偷偷瞄了眼对面的司马光，果不其然，司马光正冲着他用嘴型念着，民不加赋而国用饶。
“老贼！”
王安石骂得一句，便将目光移开。
张斐道：“在此之前，你可有听闻与青苗法有关的消息？”
梁福仁摇摇头道：“我只知道青苗法，但并不知道青苗法会来京东东路。”
张斐问道：“那你可有去打听？”
梁福仁点点头道：“我当时去打听了一下，但我认识的人，是没有人知晓此事。”
张斐问道：“既然如此，你凭什么去相信罗海的话。”
梁福仁道：“因为他家在朝中认识不少人，朝廷的很多政策，他都事先知晓，且从未错过。”
张斐又问道：“在你看来，罗海会否听信谣言，相信税务司一个罗织冤狱，抄家灭门的官署？”
梁福仁摇头道：“我不相信，因为以他的关系和人脉，他对税务司一定是了如指掌。”
“多谢。”
张斐又向赵抃道：“我暂时没有其它问题。”
李磊站起身来，道：“梁福仁，你适才说，罗海让你一块去借青苗钱，再利用青苗钱放贷给百姓，从中获取利润？”
梁福仁点点头。
李磊道：“但结果是否真的如罗海所言？”
梁福仁顿时怒容满面道：“起初还好，但是随着官府放出的青苗钱越来越多，我们借的越来越多，同时百姓又无法及时还上青苗钱，导致我们只能不断拿自己的钱去还官府的钱，到后来我家都快要承受不起，只能跟百姓一样，去拖欠债务。”
李磊道：“这结果是否如罗海所言？”
梁福仁摇摇头。
李磊道：“但是你之前还说，罗海的消息是不会有错的。”
梁福仁道：“他的消息并没有错，他与我商量不久，朝廷就决定在京东东路推行青苗法，是他应对策略害苦了我们。”
李磊问道：“但如果他对朝廷政策了如指掌，那他还会犯这种错误吗？”
梁福仁迟疑片刻，道：“可能他也不是了解的非常清楚。”
李磊又问道：“而在税务司去之前，齐州是什么情况？”
梁福仁回答道：“齐州当时因为青苗债务，是一片混乱。”
李磊继续问道：“你认为这种混乱是谁导致的？”
梁福仁沉默不语。
赵抃道：“证人有话但说无妨，只要属实，便无人可问罪于你。”
王安石不爽地瞄了眼赵抃，心道，你算不算是公报私仇？
“是。”
梁福仁点了下头，“我认为是官府导致的，他们只管政绩，而不管是否真有这么多人需要借钱，还强迫我们来分担。”
李磊又问道：“在这种情况下，你是否还相信官府会认真去解决这个问题？”
梁福仁摇摇头。
李磊道：“而在当时，如果我没有记错的话，朝廷是让公检法和税务司去解决齐州的债务和税收问题，当时你是否担心税务司反而会令你雪上加霜？”
梁福仁犹豫了一会儿，点头道：“担心。”
李磊又问道：“在你认识的人中，就你一个感到担心吗？”
梁福仁摇摇头道：“大家都挺担心的。”
“多谢。”
李磊又向赵抃道：“我暂时没有问题了。”
张斐又站起身来，向梁福仁问道：“你方才说，正是因为罗海的应对失误，才导致你们损失惨重。这其中是否包括罗海自己？”
梁福仁点点头道：“他也借了不少，听说也亏了很多。”
“他跟你说得吗？”
“是的。”梁福仁点点头。
“显然他没有跟你说实话。”
张斐拿出一份证据，“因为根据税务司从梁家得来账本来看，在整个青苗法的执行期间，他一共获利三百余贯，以及六百亩田地。而其中有一百亩田地，就是你抵偿给他的。”
“这怎么可能。”梁福仁道：“我的确拿出一百亩田地跟他抵债，但.但他借的青苗钱，远比我要多得多。”
张斐笑道：“他只是在第一期是将借来得青苗钱，借给当地的百姓，后面几期，他并没有再将钱借给百姓，而是借给如你们这样缺少钱币，但有非常多田地的一等户。故此，他并没有亏一文钱，反而赚得是盆满钵满。”
梁福仁听罢，当即怒视罗海，“我是如此信任你，你你竟然欺骗我。”
罗海道：“是你主动向我借的，你怎还怨我？”
梁福仁怒斥道：“你这无耻之人，活该你被抓。”
“你给我！”
罗海本想说，你给我等着，可想着，自己如今是自身难保，不禁又给憋了回去。
张斐先是向赵抃呈上相关证据，又道：“事实证明，以罗海的家世，以及他在朝中的关系，他不可能听信那些谣言，他应该是非常清楚税务司只是来收税的，并且收税的方式，比之前都要温和，区别就在于，以前的税吏不敢上他家收税，而税务司一定会上他家收税，故此他支助吴天，对付税务司。”
李磊立刻道：“我非常认同张检控最后一句话，无论罗海是否有听信谣言，但他也只是不想交税，而非是谋反。”
(本章完)
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李磊也不想再做挣扎。
他也做不了，他哪懂这些道理。
张斐又站起身来，迎着吴天那愤怒的目光，问道：“在今年的一月中旬，你曾派人伏击税警，且杀死三十五名税警，你可承认？”
吴天十分得意地呵呵道：“不错，这的确是我干得，因为之前我就听说，那税务司扬言连草寇的税都不放过，所以我很想见识一下这税务司有甚么手段。
但是令人失望的是，他们的手段，也就是拿钱去诱惑我的人。于是我就将计就计，让我的人假意被他们收买，然后再设伏阻击他们，只可惜，未能将他们一网打尽。”
话说至此，他稍稍一顿，“话又说回来，正是因为首战大胜，以至于我小觑了税务司。事到如今，我也承认，这税警的战斗力是禁军的百倍都不止，倘若那晚我遇到的是禁军，呵呵，即便中计，我依然能够大获全胜。”
张斐道：“那你有没有想过，伱这么做，会引来朝廷的围剿？”
吴天冷笑道：“老子早就想反了这软弱无能的鸟朝廷，还会怕这些。”
一阵哗然声响起。
但并非是吴天说漏嘴了，而是他心里也非常清楚，这谋反罪名是逃不掉了，还不如嚣张一点，发泄一下心中的怨恨。
张斐道：“我问完了。”
赵抃又看向李磊。
李磊忙表示没有问题。
他都已经这么说了，那真心不能再为他辩护了。
赵抃点点头，又瞧了眼天色，见正午将近，于是道：“暂时先休庭，下午继续审。”
因为检察院将这三十多个人算成一个案子，所以要等到全部审完之后，再一块宣判。
但吴天谋反的罪名是否坐实，对于后续审理，是极为关键的，因为那些豪绅、财主只是跟吴天有关系，或者说支持吴天对付税务司，他们自己并没有谋反举动，如果吴天的谋反罪名定下，那他们极有可能是协助谋反，对于谋反这种罪名而言，哪怕是协助谋反，等同于谋反啊！
休庭之后，顿时是舆论大噪。
李磊侧耳听去，见无人在讨论吴天的死活，甚至都没有人讨论这个案子，而是都在谈论那“不可缺少的恶”。又向李国忠道：“义父，好像他们都不关心此案了。”
李国忠叹道：“对于我们而言，这是好事啊！”
李磊道：“但如今吴天基本上是逃不掉谋反的罪名，局势对我们非常不利啊。”
李国忠道：“那些人想要无罪释放几乎是不可能得，我们也只能奔着谋反罪去打，这尚且还有一丝希望。”
“此子的宣传手段，真是千古难得一见！在这一点上，我与他的差距，就如同他的文章与我的差距一样啊！”
王安石是哈哈笑道。
吕惠卿不明所以，问道：“恩师何出此言？”
王安石道：“这你都还未听明白么，税是不可缺少的恶，而税法是用来限制此恶，你说他的用意是什么？”
吕惠卿这才恍然大悟，“宣传他的法制之法。”
王安石点点头道：“正是如此，并且依我之见，会取得非常大的成功啊！”
这百姓最恨什么，绝对是苛捐杂税，当张斐将税定义为“恶”，百姓是肯定赞成的，这是毋庸置疑的。
倘若“法”能够限制此“恶”，那百姓会不会支持“法”？
绝对会举双手双脚来支持“法”的。
这其实还是在宣传“法”，并且胜过之前的一切宣传。
王安石对于此番操作那真是佩服的五服投地，如果这观点深入人心，那么百姓有多么痛恨“税”，就会有多么支持“法”。
真是令人拍案叫绝。
当然，他这么开心，也是因为他非常支持张斐的这个观点。
“不可缺少的恶？”
吕公著是若有所思道：“这与儒家对税的定义有何区别？”
他一时还未转过弯来，还在思索，以前是怎么定义的？
熟读史书的司马光就道：“其实儒家思想并未对此下定义，但是从史书来看，儒家是将税两分，将苛捐杂税视为恶，轻徭薄赋则是视为仁。而张斐是将税定义为恶，无论是苛捐杂税，还是轻徭薄赋。”
文彦博点点头道：“君实言之有理，二者看似相近，但其实是天壤之别。”
吕公著似乎想明白了，但又糊涂了，不禁问道：“那谁更有道理？”
既然二者有区别，就要分高下啊！
司马光抚须道：“其实不在于谁更有道理，而是在于儒法理念的不同。与法相对的就是恶，但是与儒相对的则是善与恶。”
富弼摇摇头道：“君实此言差矣，此法亦非法家，而是法制，法家相对的是恶，但法制可不是。”
文彦博点点头道：“方才张三的一番解释，其实已经讲明此理。也就是关于税法的解释。法家并没有将税定义为恶，而是将逃税、漏税定义为恶。而张三是将‘税’定义为恶，此二者亦是天壤之别。法家相对的是人，而法制相对是。”
话说至此，他突然意识到什么，旋即闭口不言。
一旁听着刘述忙问道：“文公，是什么？”
文彦博、富弼他们默契地相视一眼，均是抚须不语。
司马光就比较耿直，直接道：“是权力。”
刘述面色一惊，但很快就明白够来。
张斐一直强调，将“恶”束缚，那么问题来了，此“恶”为何能够挣脱束缚，根据牛顿定律，背后肯定是有一个力在推动此“恶”去冲破束缚。
官场中是没有什么地心引力的，官场中就只有一个力，那就是“权力”。
那么再回过头来看，束缚的也就是权力。
吕公著又问道：“二者孰优孰劣？”
“？？？”
几个当代最聪明的人，不禁也是面面相觑。
文彦博抚须道：“其实二者所追求的结果，可能都是轻徭薄赋，只是采取的手段不一样。”
他还是认为此与二者的理念有着莫大的关系，在儒家系统中，君主是核心，故此是以规劝君主为主，若不分善恶，又如何去规劝君主，总不能劝君主行小恶，勿施大恶。
在儒家体系中，所有的人和事，都是有对立面的，对错，善恶，君臣，父子。
故而，苛捐杂税是为恶，轻徭薄赋是为仁。
法制之法则不同，它的理念是捍卫正当权益，在这个理念下，收税就是一种恶，收税绝对有侵犯个人正当权益，但这又是必要的，而法制之法是不需要去分善恶，因为他本身就能将恶给束缚住。
但束缚住的结果，多半还就是轻徭薄赋。
这跟法家之法是极为不同，法家之法并非是强调束缚恶，而是强调逾越者为恶。
在法家之下，税是可以无限膨胀的，这不是恶，但若你不交税，这就是恶。
但是在法制之法下，税本身就是恶，必须得束缚住，不能无限膨胀，必须得小心谨慎。
法家和法制，行为其实是类似的，只是对“恶”的定义不同。
那么文彦博就认为，孰优孰劣，是见仁见智。
但是富弼却不这么认为，道：“得道者多助，失道者寡助。此可分出优劣。”
文彦博的孰优孰劣，其实站在统治阶级，也可以说是站在士大夫阶层，对于他们而言，这只是两种不同的处理方式。
但是富弼是站在百姓的角度来看待这个问题。
若从百姓的角度来看，会更偏向哪种？
肯定是倾向于定义为“恶”。
轻徭薄赋，百姓也不一定承受得起，当然也是恶。
文彦博又问道：“那富公以为，孰优孰劣？”
富弼先是一愣，旋即皱了下眉头，摇摇头道：“这还真不好说呀！”
此孰优孰劣，问得并非是儒法理念之争，而是指当百姓将税全部定义为“恶”和将税区分善恶。
此问，就是从治理的角度来看。
但这是从未有过的概念，富弼也不知道，当百姓认同这个说法，到时是增加治理的难度，还是减轻治理的难度。
到底孰优孰劣，他也不敢妄下评价。
司马光突然道：“虽说百姓可能会倾向于不可缺少的恶，但我以为这并不利于朝廷治理，若都定义为‘恶’，百姓是难以理解的，可能会认为交税就是恶行，因为大多数人可能都不懂何谓‘不可缺少的恶’，若分善恶，百姓是能够更好的理解，同时也能体现君主的仁政。”
刘述点点头道：“君实所言甚至有理，可如今此话已经传出去，我们又该如何避免？”
司马光却也不知如何回答。
吕公著突然道：“这个问题，一日两日是讨论不明白的，我们还是先找个地方坐下，边吃边谈。”
这也可以看出王安石和司马光在思想方面的不同，王安石是非常支持不可缺少的恶。
因为在王安石看来，在收税方面强调仁政，那就是伪君子的行为，上面天天仁政，下面天天叫苦，就不如承认这是恶，不管是增税，还是减税，都有道理可依。
如今就是只有减税有道理可依，增税就找不到道理，但国家有些时候，是必须要增税的。
而司马光还是更偏向于传统。
然而，他们这些学问大家，都未有讨论出一个结果来，可见这个话题是真的具有争议。
整个中午，都没有人再关注什么谋反案，大街小巷，全都在议论这不可缺少的恶。
说到底，谋反案多数人也就只是看个热闹，干他们屁事，但税收跟每个人都有关。
大家都在讨论，到底哪种定义对咱最有有利。
但正如富弼所料，多数人都更偏向于不可缺少的恶，倒不是说他们悟透此中道理，而是当下的税收制度，令大部分人都感到非常不满。
反倒是税务司给予了他们一丝希望。
热闹的正午过后，下午继续开庭审理。
下午坐在犯人席上的不再是吴天，而是齐州非常有名的豪绅罗海，而他姑父徐治中便是开国功勋之后。
相比起之前审问吴天，权贵们显得更加紧张。
他们也不见得跟罗海认识，但是他们清楚，罗海是代表他们整个阶层在这里受审。
张斐站起身来，“罗海，你与吴天可相识？”
罗海点头道：“算是相识。”
张斐问道：“相识多久了？”
罗海想了想，“大概也有个三四年吧。”
张斐继续问道：“那你与吴天的关系怎么样？”
罗海犹豫了片刻，才道：“还还算可以。”
不少官员顿时感到诧异，这你就认了？
殊不知他们知道，税务司手中是掌控着足够的证据，证明罗海与吴天的关系，不如就直接承认。
张斐又问道：“你是否知道吴天其实是一个贼寇？”
罗海点点头，“知道。”
张斐道：“而你姑父徐治中可是开国功勋之后。”
权贵们闻之，当即神色一变，心里均想，这小子可真是一点面子也不给啊！
“我反对。”
李磊站起身来，“此案与徐老先生无关。”
张斐道：“我也没有说此案就与徐治中有关，但是这个关系必须弄清楚，以便于待会的审理。”
赵抃思索一会儿，才道：“反对无效。”
罗海不自觉地低下头去，羞愧道：“是是的。”
张斐道：“以你的家世，你为什么要去结交一个草寇。”
罗海道：“因为我家也从事买卖，时常与外地有货物来往，而吴天又经常打劫商道，且官府又无力围剿他们，那我也只能与之相交，避免自家的买卖受损。”
不少官员是松得一口气，原来他早有准备。
张斐又问道：“那你是否知道，吴天他意图谋反？”
罗海立刻摇头道：“我并不知道。”
张斐道：“但是根据我们收集的证据，在去年十二月份的时候，你突然派人支助吴天一千贯钱。是否有此事？”
罗海点点头，“是的。”
张斐问道：“你为什么要支助吴天这一笔钱？”
罗海道：“因为吴天之前扬言要对付税务司，而我又信了那些谣言，认为那税务司专门罗织冤狱，抄家灭门，掠夺我们这些地主的家财，故而我才一时冲动，支助吴天这一笔钱财。”
张斐道：“所以你是听信谣言，才决定利用吴天来对付税务司？”
罗海直点头，“是的。”
张斐立刻向赵抃，要求传证人梁福仁。
过得片刻，但见一个中年人来到庭上。
罗海瞧了眼这中年人，眼中略显困惑。
“梁福仁。”
张斐问道：“你可认识罗海？”
梁福仁点点头道：“认识，我们是同乡。”
张斐道：“那你是干什么的？”
梁福仁道：“我家也有着八百亩土地，算是一等户。”
张斐道：“在大前年年末之时，罗海来找过你一趟，对吗？”
梁福仁点点头，“是的。”
张斐问道：“他为何来找你？”
梁福仁道：“他告诉我，朝廷马上就要在齐州推行青苗法，他希望我跟他一样，支持青苗法，帮助官府分摊青苗钱。”
张斐道：“你答应他了吗？”
梁福仁点点头。
张斐道：“但是据我所知，借青苗钱是要归还利息的，他这么做又是为什么？”
梁福仁道：“因为他告诉我，如果青苗法失败，那么朝廷将会在京东东路建设公检法和税务司，到时我们都得缴足足额的税，至于青苗钱的利息，我们可以拿着借来的钱，再去借给百姓，收取更高的利息，从而赚钱利润。”
旁听的王安石登时显得有些尴尬，偷偷瞄了眼对面的司马光，果不其然，司马光正冲着他用嘴型念着，民不加赋而国用饶。
“老贼！”
王安石骂得一句，便将目光移开。
张斐道：“在此之前，你可有听闻与青苗法有关的消息？”
梁福仁摇摇头道：“我只知道青苗法，但并不知道青苗法会来京东东路。”
张斐问道：“那你可有去打听？”
梁福仁点点头道：“我当时去打听了一下，但我认识的人，是没有人知晓此事。”
张斐问道：“既然如此，你凭什么去相信罗海的话。”
梁福仁道：“因为他家在朝中认识不少人，朝廷的很多政策，他都事先知晓，且从未错过。”
张斐又问道：“在你看来，罗海会否听信谣言，相信税务司一个罗织冤狱，抄家灭门的官署？”
梁福仁摇头道：“我不相信，因为以他的关系和人脉，他对税务司一定是了如指掌。”
“多谢。”
张斐又向赵抃道：“我暂时没有其它问题。”
李磊站起身来，道：“梁福仁，你适才说，罗海让你一块去借青苗钱，再利用青苗钱放贷给百姓，从中获取利润？”
梁福仁点点头。
李磊道：“但结果是否真的如罗海所言？”
梁福仁顿时怒容满面道：“起初还好，但是随着官府放出的青苗钱越来越多，我们借的越来越多，同时百姓又无法及时还上青苗钱，导致我们只能不断拿自己的钱去还官府的钱，到后来我家都快要承受不起，只能跟百姓一样，去拖欠债务。”
李磊道：“这结果是否如罗海所言？”
梁福仁摇摇头。
李磊道：“但是你之前还说，罗海的消息是不会有错的。”
梁福仁道：“他的消息并没有错，他与我商量不久，朝廷就决定在京东东路推行青苗法，是他应对策略害苦了我们。”
李磊问道：“但如果他对朝廷政策了如指掌，那他还会犯这种错误吗？”
梁福仁迟疑片刻，道：“可能他也不是了解的非常清楚。”
李磊又问道：“而在税务司去之前，齐州是什么情况？”
梁福仁回答道：“齐州当时因为青苗债务，是一片混乱。”
李磊继续问道：“你认为这种混乱是谁导致的？”
梁福仁沉默不语。
赵抃道：“证人有话但说无妨，只要属实，便无人可问罪于你。”
王安石不爽地瞄了眼赵抃，心道，你算不算是公报私仇？
“是。”
梁福仁点了下头，“我认为是官府导致的，他们只管政绩，而不管是否真有这么多人需要借钱，还强迫我们来分担。”
李磊又问道：“在这种情况下，你是否还相信官府会认真去解决这个问题？”
梁福仁摇摇头。
李磊道：“而在当时，如果我没有记错的话，朝廷是让公检法和税务司去解决齐州的债务和税收问题，当时你是否担心税务司反而会令你雪上加霜？”
梁福仁犹豫了一会儿，点头道：“担心。”
李磊又问道：“在你认识的人中，就你一个感到担心吗？”
梁福仁摇摇头道：“大家都挺担心的。”
“多谢。”
李磊又向赵抃道：“我暂时没有问题了。”
张斐又站起身来，向梁福仁问道：“你方才说，正是因为罗海的应对失误，才导致你们损失惨重。这其中是否包括罗海自己？”
梁福仁点点头道：“他也借了不少，听说也亏了很多。”
“他跟你说得吗？”
“是的。”梁福仁点点头。
“显然他没有跟你说实话。”
张斐拿出一份证据，“因为根据税务司从梁家得来账本来看，在整个青苗法的执行期间，他一共获利三百余贯，以及六百亩田地。而其中有一百亩田地，就是你抵偿给他的。”
“这怎么可能。”梁福仁道：“我的确拿出一百亩田地跟他抵债，但.但他借的青苗钱，远比我要多得多。”
张斐笑道：“他只是在第一期是将借来得青苗钱，借给当地的百姓，后面几期，他并没有再将钱借给百姓，而是借给如你们这样缺少钱币，但有非常多田地的一等户。故此，他并没有亏一文钱，反而赚得是盆满钵满。”
梁福仁听罢，当即怒视罗海，“我是如此信任你，你你竟然欺骗我。”
罗海道：“是你主动向我借的，你怎还怨我？”
梁福仁怒斥道：“你这无耻之人，活该你被抓。”
“你给我！”
罗海本想说，你给我等着，可想着，自己如今是自身难保，不禁又给憋了回去。
张斐先是向赵抃呈上相关证据，又道：“事实证明，以罗海的家世，以及他在朝中的关系，他不可能听信那些谣言，他应该是非常清楚税务司只是来收税的，并且收税的方式，比之前都要温和，区别就在于，以前的税吏不敢上他家收税，而税务司一定会上他家收税，故此他支助吴天，对付税务司。”
李磊立刻道：“我非常认同张检控最后一句话，无论罗海是否有听信谣言，但他也只是不想交税，而非是谋反。”
(本章完)
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